В прошлой жизни Александр Спивак наверняка выходил на «Маракану» в желто-зеленой футболке. В нашей реальности он — экс-журналист «Советского Спорта», «Спорт-Экспресса» и Sportbox, но в спортивной тусовке известен прежде всего как дичайший фанат и знаток бразильского футбола и издатель небольшого журнала Fenômeno.
Перед финалом Кубка Либертадорес, в котором 30 января «Палмейрас» сыграет с «Сантосом» на «Маракане», Metaratings.ru поговорил с Александром о Joga Bonito, бразильской тренерской катастрофе, интригах финала и разобрали неудачи южноамериканцев в России. Ниже – карнавал из бразильских имен, названий и терминов, которые обогатят даже словарный запас Юрия Жиркова.
Любовь к Бразилии и разница между Бразилией и Аргентиной
– С чего началась твоя тяга к южноамериканскому футболу?
– У многих интерес к футболу начинается с телевизора: люди смотрят футбол и влюбляются. А у меня все началось не с теории, а с практики. Я с детства любил играть в футбол, всю жизнь играл, пока не сломался – у меня две операции на колене и искусственная связка.
Мне всегда нравился красивый футбол – то, что называется Joga Bonito. Постепенно я связал эту любовь к красоте футбола с тем, кто эту красоту для мирового футбола поставляет. Это, естественно, Бразилия.
Первый чемпионат мира, который я посмотрел, был ЧМ-1994. Но тогда я был совсем маленький и еще ничего не понимал. А вот первый сознательный турнир – чемпионат мира 1998 года во Франции. Это Денилсон с его знаменитыми переступами, то, что бразильцы называют pedalada. Тогда я и влюбился!
Финал ЧМ-98 я смотрел у соседей по даче, потому что своего телевизора у нас не было. Чтобы к ним попасть нужно было перейти через канаву, и на обратном пути я чуть не утонул, потому что плакал из-за поражения Бразилии. Но именно с 1998 года я по-настоящему люблю бразильский футбол.
А углубляться в него я начал попозже. Наверное, когда завел Твиттер. Я заводил его исключительно для себя, не думая о том, что там будет какое-то количество подписчиков, кому-то это будет интересно. Это было таким сублимированием, мне хотелось писать о бразильском футболе, чтобы не держать все это в себе. Потом я увидел интерес людей, меня вдруг стали называть экспертом, а сам я себя до сих пор никаким экспертом не считаю. Но раз называют, решил, что надо этому соответствовать. Поэтому я ежедневно тренируюсь, получаю новую информацию.
Я уже так давно за этой темой слежу, что смотрю больше футбола молодежного, того, что называется там futebol interior – чемпионаты штатов, Серии B, C, D – это мне даже интереснее, чем Серия А.
– Бразильские клубы сыграют в финале Кубка Либертадорес впервые за 15 лет. Раньше команды из одной страны искусственно сводили в полуфинале, считая, что так интереснее (правило действовало в 2006-2018 гг.). Как ты считаешь, отмена этого правила идет на пользу турниру?
– Несмотря на то, что я ярый бразилофил, мне, конечно, интереснее, чтобы в финале играли команды из разных стран. В той же Южной Америке бразильцы знают местный футбол или аргентинский, а маленькие чилийские или колумбийские команды для них Terra incognita.
– Два года назад, когда это правило отменили, мир разрывали новости об аргентинском финале «Боки» и «Ривер Плейта».
– Финал в Мадриде «Боки Хуниорс» и «Ривер Плейт» – это исключение из правил. Крайне интересно, что главное южноамериканское дерби, суперкласико, состоялось в финале Кубка Либертадорес. Может, такого больше и не повторится?! Хотя, в этом году все думали, что опять «Бока» и «Ривер» сыграют, но не получилось.
– Аргентинские гранды были близки к повторению финала 2018 года. И если шансы «Палмейраса» против «Ривер Плейта» по котировкам букмекеров были примерно равны, то на «Сантос» против «Боки» мало кто ставил. Почему у аргентинцев в итоге ничего не вышло?
– В Бразилии есть такая фраза – camisa pesada. Camisa – футболка, pesada – от слова вес. «Футболка весящая» – так говорят про команды, у которых есть статус, история, традиции. И вот «Бока» тут была фаворитом именно из-за этого статуса, но не по игре. Те, кто немного разбирается в футболе и понимает, за счет чего «Сантос» остановил «Гремио» в 1/4 финала, никогда бы «Боку» не назвал фаворитом.
– Из двух аргентинских команд шансы на выход в финал до последнего сохранял «Ривер Плейт» (0:3 в первом матче, 2:0 в ответном).
– Во всей Южной Америке я вообще болею именно за «Ривер Плейт». Из-за главного тренера Марсело Гальярдо. Мне очень нравится, как у них выстроена игра, скорости, интенсивность, комбинационные связки. Нравится, как они используют свободные зоны, да и состав у команды не меняется много лет, есть сыгранность.
Игра «Ривер Плейт»в ответном полуфинале «Палмейраса» восхитила бразильцев. Думаю, если Гальярдо уедет, то в Европу. И это должно быть очень крутое предложение. Гальярдо – плоть от плоти «Ривер Плейт». Он воспитанник, он там играл, а сейчас тренер. И отвечает там не просто за главную команду, но и контролирует юношеские.
А сам результат матча очень неожиданный. Прежде всего – первый матч, когда «Палмейрас» в гостях выиграл со счетом 3:0. Мне кажется, что это стечение обстоятельств, потому что «Ривер» начал лучше и должен был забивать. А когда «Палмейрас» забил первый мяч, у «Ривера» что-то сломалось, их уверенность куда-то исчезла. И еще напортачил вратарь Армани, который обычно тащит. Скажу честно, я ставил именно на «Ривер Плейт». Несмотря на то, что Абел Феррейра очень классно работает в «Палмейрасе».
– С точки зрения знатока, Аргентина и Бразилия – это две разные футбольные системы или части единого целого? Какие сходства и различия есть между ними в футбольном плане?
– Конечно, это две разные системы. Во-первых, тренерские кадры. Аргентина регулярно поставляет качественных молодых тренеров. С «Расингом» работал Себастьян Беккачече, Эрнан Креспо с «Дефенс и Хустисией» выиграл недавно Копа Судамерикана, Эдуардо Коудет возглавил «Сельту», Габриэль Хайнце «Атланту Юнайтед» в МЛС. Там очень серьезная тренерская подготовка, плюс серьезное наследие Бьелсы. С ним многие поработали, он оставил большой след в истории футбола. У одного аргентинского журналиста я прочитал такое определение Бьелсы, который, фактически, ничего не выиграл за свою карьеру: «Футболистов тренируют тренеры, но кто тренирует тренеров? Марсело Бьелса. Он – тренер тренеров».
В Бразилии с тренерскими кадрами гораздо хуже. Серьезнейшее влияние на Бразилию оказало поражение романтичной сборной Теле Сантаны в 1982 году (поражение в полуфинале от Италии 2:3 - прим. Metaratings.ru). Было воспитано целое поколение прагматиков, которые забыли про атакующий футбол и думали про оборону. Кроме того, в бразильцах есть элемент высокомерия. Бразильские тренеры считают, что они самые лучшие.
Зато система детско-юношеского футбола работает бесперебойно. Количество академий, которые исправно поставляют игроков, можно перечислять до бесконечности – «Флуминенсе», «Васко да Гама, «Палмейрас» – они с недавних пор тоже стали молодежь в состав ставить. В «Атлетико Паранаэнсе» фантастические условия, в «Атлетико Минейро» очень хороший специалист возглавляет молодежки.
В общем, Аргентина и Бразилия – это совершенно разные миры.
– А в чем тогда сходства?
– Наверное, в этаком разгильдяйстве, которое присуще всем южноамериканцам. Взять, например, их регламенты турниров – это ужас. Чтобы разобраться в правилах проведения какого-нибудь Чемпионата Кариоки в Бразилии, придется взять пол-литра. Но даже это не гарантирует результат. Недавно у одного фаната-британца я читал про уругвайский ковидный регламент. Я неплохо читаю по-английски, но я раз прочитал, два, три и ничего не понял.
– В России у вещателей есть права на показ южноамериканских турниров. Я – полный ноль в местной культуре и футболе, но очень хочу приобщиться: с чего мне начать? Наверное, с того, чтобы высыпаться днем?
– Да! Была раньше программа «А вам слабо?», так вот с ночными матчами я чувствую себя ее участником, но повторять это не надо. Просыпаюсь вместе с бразильцами, а в Москве живу!
Важен язык, его можно постигать самому. Начинать нужно с любви. К любому делу должна лежать душа, когда ты это любишь по-настоящему, разбираешься. Тогда через чтение текстов на португальском, через гугл-транслейт постепенно какие-то фразы и выражения будешь запоминать.
У меня из опыта изучения языка – только годичные курсы. Но я слушаю футбольные радиотрансляции и за счет того, что это узкая специализированная тема, все понимаю. Конечно, если мне включить переговоры полицейских, я не пойму.
Что еще посоветовать? Журнал Fenômeno читать (улыбается). На русском, конечно, очень мало чего-то про южноамериканский футбол можно почитать. Себя, понятно дело, советовать не буду.
Есть у нас замечательные люди, которые были в Южной Америке неоднократно, тот же Шмурнов, но сейчас...
Я работал на телевидении, и там были такие люди, которые не обновляли свои знания. У них любимое слово было – некогда. Они ничего не знают, например, о нынешнем «Депортиво Ла Корунья», поэтому используют фразу «Некогда грозный «Депортиво». Шмурнов – замечательный знаток южноамериканского футбола, я с удовольствием читал его в еженедельнике «Футбол», но сейчас он не обновляет свои знания.
Еще в телеграме классный парень регулярно про Южную Америку. Так что выход один – смотреть футбол и ковыряться самому. Через «Википедию», через статьи какие-то. Но на русском языке это очень сложно.
Будущие звезды и крутые тренеры финалистов
– У «Палмейраса» очень примечательный тренер. Абел Феррейра – молодой португалец из ПАОКа, который рубился с «Краснодаром» в Лиге Европы. Не слишком ли неожиданное назначение?
– Нет, ничего неожиданного нет. Это тенденция в Бразилии. Жорже Жезуш, который тренировал «Фламенго», оставил там очень серьезный след. Еще долго после него будут приглашать иностранных, в частности, португальских тренеров. Он делает там огромную работу, а главное, ведет себя скромно.
Тренер «Гремио» Ренато Гаушо – актер, хвастливый, высокомерный всегда. Но ему было очень приятно, когда перед матчем Абел Феррейро подошел к нему и попросил сфотографироваться. А после ответного матча с «Ривером» Феррейра сказал прямым текстом, что у соперника тренер сильнее, подбежал к Гальярдо и чуть ли не руки ему целовал, кричал, какой он крутой.
– Кука – важный тренер для обеих команд. Он дважды приходил в «Палмейрас», а теперь тренирует «Сантос». Он такой востребованный тренер?
– Кука очень хороший тренер, сразу дает результат и меняет команду. В «Сантосе» на пепелище после Сампаоли и все организовал. Кука - победитель Кубка Либертадорес 2013 года с «Атлетико Минейро», но Роналдиньо своей фигурой оттеняет работу Куки. Кстати, одно из моих приятных воспоминаний – когда я в Бразилии с трибуны видел игру Роналдиньо. Но это было позже, он уже просто ходил по полю, с небольшим пузиком.
– На что конкретно обращать внимание в финале Кубка Либертадорес, в чем искать интригу, за кем из игроков следить особенно пристально?
– В линии букмекеров фаворитом идет «Палмейрас», но шансы абсолютно 50 на 50. Хоть «Сантос» чуть сдал, но они используют очень интересную систему: сочетание зонной и индивидуальной опеки. Она позволила Куке обыграть «Гремио» – почти ничего не дали сделать сопернику, а также «Боку».
У Абела Ферейры в «Палмейрасе» быстрый переход из обороны в атаку. Персоналий очень много интересных. «Палмейрас» наконец с этого сезона стал делать ставку на свою академию, это направление задал еще Лушембурго. Академия у них на юношеском уровне выигрывала абсолютно все, но они существовали раньше отдельно от основного состава. Очень сильные ребята: Патрик де Паула, Габриэл Менино, Данило – тройка полузащиты, Габриэл Верон. Ему 18 лет, крайний нападающий, не по годам зрелую игру показывает, у него огромные ноги и бедра.
У «Сантоса» главные звезды – края. Мариньо очень колоритный персонаж. Есть видео, где он на скутере прямо по улицам Сан-Паулу несется, разговаривает с водителями. За сильный удар его называют mini-missile («мини-ракета»).
На другом фланге Сательдо – миниатюрный венесуэлец, который прибавил при Сампаоли. Я фанат таких маленьких игроков, потому что им тяжелее всего. За тем же Лукасом Сантосом я следил с молодежки «Васко да Гама», был очень рад, когда его ЦСКА взял, но я не сомневался, что у него не получится, тяжело таким ребятам.
Хорошая полузащита у «Сантоса» – 18-летний Сандри не будет играть в основе, но, если выйдет, на него тоже стоит обратить внимание. Центральный защитник Лукас Вериссимо – была целая эпопея, когда его хотел «Спартак»: появились какие-то 25 агентов, ничего не получилось. И сейчас будет его прощальный матч за «Сантос», потому что его Жорже Жезуш заберет к себе в «Бенфику».
– Три человека, которые уедут из «Палмейраса» и «Сантоса» в ближайшее время?
– 100 процентов Габриэл Верон. Не знаю, в ближайшее время или нет, но он звезда уровня Винисиуса или Родриго – куда-то в «Реал», «Барселону». Хотя я против того, чтобы они рано уезжали. Рейниер (принадлежит «Реалу», сейчас в аренде в «Боруссии» – прим. Metaratings.ru) огромный талант, уехал – и что? Сейчас по арендам походит и не факт, что выйдет из этой истории.
Еще уедет центральный полузащитник «Палмейраса» Патрик де Паула, очень нравится. Из «Сантоса» пусть будет центральный нападающий Кайо Жорже, чемпион мира U17. Хотя в скобках можно назвать Габриэла Менино из «Палмейраса», еще у них очень хороший крайний защитник, игрок сборной Уругвая Винья. Еще зависит от раскрутки. У Верона ценник как у Винисиуса Жуниора, у де Паулы поменьше, но тоже большой.
– Твой прогноз на финал?
– Будет упорная игра, но у «Палмейраса» больше индивидуальностей. Кроме известного российским болельщикам Луиса Адриано, еще есть очень быстрый ключевой игрок Рони. Причем по ходу сезона болельщики над ним смеялись, он не забивал кучу игр с Лушемборго. Его уже собирались куда-то сбагрить. А потом пришел Абел Ферейра, встроил его в игру, и он расцвел, стал лидером. болельщики называют игрока деревом, забывая про контекст: очень важно, в каких условиях игрок существует. Потому хочу, чтобы Гайч начал штамповать голы в «Беневенто» – это сразу поставит под вопрос слова многих о том, что он деревянный.
Думаю, будет ничья в основное время или победа «Палмейраса» в один мяч.
«Фламенго» в России боролся бы за чемпионство
– Говоря о финале, стоит начать с истории и географии. «Палмейрас» и «Сантос» – команды из одного штата – Сан-Паулу. Есть у них какая-то особенная история взаимоотношений?
– У них нет такой вражды, как «Коринтианс» и «Сан-Паулу». «Палмейрас» выиграл чемпионат два года назад. Они победили таким прямолинейным футболом, когда все уже списали со счетов Сколари. Он вернулся в бразильский футбол и выиграл чемпионат.
А «Сантос» еще недавно вел Хорхе Сампаоли. В прошлом сезоне они заняли второе место, опередив как раз «Палмейрас», но состав там не был на второе место. Абсолютно тренерская команда. Сейчас «Сантос» тренирует Кука, и выход в финал Кубка Либертадорес – это его заслуга, но про Сампаоли нельзя забывать, многие игроки поднялись на новый уровень с ним: Сательдо, Мариньо.
– «Сантос» с 2011, когда играл Неймар, ничего не выигрывал. Для многих это просто команда Пеле и Неймара.
– Многое упирается в финансы. «Палмейрас» намного богаче «Сантоса». У них на майках название спонсора банка Crefisa размещено везде, где только возможно. Денег у них много.
– Кстати, как ты относишься к Неймару? Он хорош или чересчур распиарен?
– Неймар – лучший бразильский игрок в Европе. Это единственный продолжатель той славной плеяды игроков, которые играли в 2000-е. За пределами поля Неймар много делает, много помогает, но это никому не интересно, у него не лучший имидж в прессе. А что касается непосредственно футбола – это выдающийся мастер. Без вопросов.
– Если просто и для чайников, в российской или близкой к ней европейской футбольной парадигме, «Палмейрас» и «Сантос» в финале – это уровень каких команд? И по накалу, и по текущему состоянию?
– «Зенит» – это, скорее, «Фламенго», по возможностям и составу. «Палмейрас» – это, наверное, «Спартак». Тем более, там один из символов – это porco – свинья. Ну а «Сантос» – это «Динамо» по достижениям в последние годы. До прихода денег.
– Если сравнивать команды бразильские и российские, кто сильнее?
– Когда «Фламенго» был на ходу, я спросил своего приятеля, скаута и журналиста Дмитрия Нечипоренко из Петербурга, какое бы место занял «Фламенго» в России. Он написал целую статью и сделал вывод, что только «Зенит» мог бы по игре и интенсивности составить конкуренцию «Фламенго» Жезуша. Все остальные команды в России «Фламенго» обыграл бы легко.
Многие в России считают, что Бразилия – это что-то дворовое, откуда можно только отдельных личностей вытягивать. Но тот же «Фламенго» в России боролся бы за чемпионство.
– Раз уже сравнили «Палмейрас» со «Спартаком», нельзя не поговорить про экс-спартаковца Луиза Адриано, который сейчас в 34 зажигает в «Палмейрасе».
– Я редко смотрю российский футбол, так что Луиза Адриано открываю для себя именно сейчас. Когда он начинал в «Интернасьонале», я еще не следил так плотно, украинский чемпионат не смотрел, Лигу чемпионов не особенно. Это очень крутой мастер. Как он принимает все мячи, от него ничего не отскакивает, все мягко. И классно открывается. Недавно «Палмейрас» забил гол, когда он просто увел защитника в край, а передача пришла партнеру точно в ту точку, где он только что был. Он очень умный игрок. Так что у «Спартака» был крутейший нападающий, а когда они с Зе Луишем вместе играли, было совсем классно.
Приключения южноамериканцев в России: Гайч – хорошее приобретение, Фукс – приличный защитник, почему Малком хуже Халка
– У приезжающих в Россию южноамериканцев в последнее время не получается проявить себя. Свежий пример – Гайч. Изначально ты считал его хорошим приобретением?
– Я не буду лицемерить: когда ЦСКА выложил в свой Твиттер очередное фантастическое видео с Гайчем, я написал: «Креатив 2, трансфер 5».
Действительно думал, что это хороший трансфер. Да, я видел не много матчей Гайча в составе аргентинской молодежки, почти не видел матчей за «Сан-Лоренсо». Но это было не только мое мнение. У ребят, которым я доверяю, которые пристально следят за южноамериканским футболом, он был на очень хорошем счету.
И в Бразилии есть такое: парень только вышел из академии, парочка игр у него не получилась – и все, болельщики равняют его с землей, ставят на нем крест, а ему вообще 19-20 лет. Гайчу 21, рано еще о чем-то говорить.
Мы видим только то, что происходит с игроком на поле. Что у него внутри, какой у него характер, воля, психология? Видим только результат на поле – что у него не получается.
– Мы и на поле его не часто видели.
– Да, он почти не играл. Бывший тренер молодежки ЦСКА, хороший мужик, сказал, что трансфер Фукса провальный. Как можно так говорить? Мы не знаем, почему у Фукса травма на травме. Но он сыграл всего 15 минут. Не специально же он себя об колонну бьет, как в фильме «Невероятные приключения итальянцев в России» герой Евстигнеева.
– А каким ты помнишь Фукса по выступлениям в Бразилии?
– Фукс хороший трансфер. Но стилистически мне его игра не нравится. Он не пластичный защитник, больше немецкого склада а-ля Зюле. Не Тьяго Силва по пластике и технике обращения с мячом, но это хороший защитник, основной игрок «Интернасьонала» при Коудете. Я верю, что когда-то он выйдет на поле, пусть даже в гипсе, и покажет, на что он способен.
– Как считаешь, в обозримом будущем могут в Россию поехать молодые звезды из Южной Америки?
– Да нет, никто не будет платить большие деньги за южноамериканцев. И у нас нет такого уровня работы с южноамериканским рынком, как в «Шахтере». Там очень крутой глава селекционной службы Жозе Боту.
– Есть часовое видео, где глава селекционной службы «Шахтера» раскладывает, как они работают.
– Да, Жозе Боту очень крутой, большой профи.
Взять того же Вендела: ЦСКА как обычно прижимисто вел переговоры, но, если бы «Зенит» вышел с большими финансовыми возможностями, его бы взяли раньше из «Флуминенсе». А в итоге он через «Спортинг» за сумасшедшие деньги приехал. Он очень хороший футболист, но что мешало взять этого же Вендела прямо из Бразилии? Очень плохая селекционная политика.
– Пепе из «Гремио» отказал «Зениту». У самих бразильцев тоже нет желания ехать в Россию?
– Каждый случай индивидуален. У нас очень слабая селекция в южноамериканском направлении. «Шахтер» засел в молодежном южноамериканском футболе. Они всех талантов вытаскивают, пока еще никто не успел сориентироваться.
Главных звезд у российских клубов не получится вытащить, но в каждой молодежной команде в Бразилии есть интересные ребята. И ценники не такие большие. За Патриком де Паулой я следил с самого начала в молодежке «Палмейраса». Был виден класс, работа с мячом, универсальность. Он тогда не стоил таких денег, как сейчас в качестве игрока основы финалиста Кубка Либертадорес (9 млн евро по оценке Transfermarkt – прим. Metaratings.ru) . Просто так его уже никто не продаст.
В одном из крупнейших молодежных турниров Бразилии среди участников оказались датские «Мидтьюлланд» и «Хаммарбю». Я сделал для журнала Fenômeno интервью с главой селекционной службы «Хаммарбю». Оказалось, что они в Бразилии проводят по 40 дней в году. Притом бразильцев через клуб проходит немного – семь раз отмерь, один отрежь. Мне очень нравится эта углубленность.
– Малком ближе к повторению карьеры Халка или он еще вернется в Европу?
– Тиаго Невес подавал очень большие надежды, а потом взял и свалил в Саудовскую Аравию в самом расцвете сил – бред, все за такое ругают бразильцев. Но большая часть из них выросла в нищете. У них подсознательно присутствует страх, что и дети будут в ней жить. Они хотят раз и навсегда решить, чтобы это никогда не повторилось.
Поэтому Малкома можно понять. Он намного выше уровня российского чемпионата, но не смог устоять против денежного соблазна. В чемпионате России он как в песочнице, ему здесь неинтересно. Когда он хочет играть, то разрывает. Еще и травмы. Что будет дальше, сложно сказать.
Это не Халк по уровню игры в России. Халк молодец – мощный, физически одаренный парень. Ему, конечно, полегче в России играть, чем Малкому или тем более Лукасу Сантосу.
– Следишь за бразильцами, которые выступают в Японии, Катаре и так далее?
– Нет, Бразилия существует только внутри Бразилии, да и не успеешь за всем следить. Я «веду» футболиста с молодежки, а когда он уезжает из Бразилии, с ним прощаюсь. Но у меня много подписчиков в Твиттере – один живет в ОАЭ, он мне постоянно присылал новости, голы экс-спартаковца Веллитона. С зацикленностью на Европе о его покере узнали бы не пойми когда, а он мне сразу после матчей писал – и я давал некий эксклюзив.
– Чем объясняется возвращение звезд типа Тевеса, Дани Алвеса, Луиса Фелипе, в Бразилии деньги есть?
– Да, есть, у того же «Фламенго». Бразильцы любят дом, семью, родину – постоянно ностальгия, слезы. Почти все завершают карьеру у себя дома. Тем более, где еще позволят Дани Алвесу в центре поля играть.
У«Сан-Паулу» там американские горки. Когда 5:0 выигрывают, тогда все довольны Дани Алвесом, когда 0:5 проигрывают, все вспоминают, что он играет центрального полузащитника.
Скорости в Бразилии поменьше, чем в Европе. «Фламенго» со своей интенсивностью всех вынес, это огромное преимущество. Хотя в финале Кубка Либертадорес в 2019-м им очень повезло, Гальярдо переиграл Жезуша, но еще 10 матчей сыграй – и такого не повторится (до 89-й минуты «Фламенго» проигрывал 0:1, но Габриэль Барбоза сделал дубль за три минуты – прим. Metaratings.ru).
Фелипе Луис – очень интересный. Можно считать его уже тренером, он очень глубоко в теме, интересно рассказывает. Отпрыск Симеоне – говорит, буду играть на результат. Жаль, мало осталось в Бразилии носителей Joga Bonita, много механизированных таких игроков. Я очень боюсь, что эта красота, танец уйдет из бразильского футбола.